Anne Frank Adventure?

[Kikimora]

Mal abgesehen davon:
Es gibt Spiele, die spielen nur in einem Raum, sehr beengt. Escape Games. In diesem Fall wäre das Ende unausweichlich definiert. Der Weg ist das Ziel, und was wir als „Spieler“ auf diesem Weg lernen und fühlen.
In einem Escape Game kann man scheitern. In einem Anne Frank Spiel wird der Versuch zu überleben scheitern. Und sollte den Spieler zum weiteren Nachdenken bringen und ihm bleibende Erinnerungen vermitteln.

Es ist nicht soooo üblich, dass Adventures alternative Enden haben. Ich stimme Emilia zu, dass ein Anne Frank Spiel kein Wohlfühl-Ende haben kann.

Aber wenn das Spiel hilft, an Anne (und so viele andere Opfer der Nazis) zu erinnern… Man muss nicht immer gleich das schlimmstmögliche hinein phantasieren, wie eine Umsetzung aussehen könnte.

[Uncoolman]

Das Problem bei dem Tagebuch ist, dass es sich GUT liest. Anne hat ihre Situation mit Humor, Ironie und viel alltäglichen Nebenschauplätzen gewürzt. Zudem war sie eine exzellente Schreiberin. Zwischendurch kommt mal die Realität durch (als die Invasion angekündigt wird und Amsterdam vielleicht unter Wasser stehen könnte, wurde darüber gewitzelt, dass man dann eben waten statt laufen müsste). Die kindliche Leidens- und Anpassungsfähigkeit hat den Schrecken verdrängt und im Kern empfindet man es als „nicht so schlimm“. Das wirkliche Grauen findet außerhalb statt. Wüsste man die Hintergründe nicht, könnte man sich tatsächlich ein gutes Ende vorstellen. Als wir es in der Schule besprachen (ist auch schon einige Dekaden her), war es noch relativ unbekannt (heute gehört es zum Schulpensum) und tatsächlich konnten sich viele Schülerinnen das Ende nicht ausmalen.

Da könnte es passieren, dass Kreative das „Spiel“ ebenfalls nur als Medium betrachten, mit dem man die Geschichte den Schülern näherbringt, da - so furchtbar es klingen mag - Anne es ebenfalls als ein „Spiel“ betrachten musste, um zu überleben. Da fällt mir der Film „Das Leben ist schön“ von 1997 ein, in dem ein Vater durch Ablenkung seinen Sohn im KZ vor dem Grauen bewahren möchte.

Als „Spiel“ wäre es mit unserem heutigen Wissen nicht machbar. Aber auch das Nachspielen ihres Lebens in einer virtuellen Welt ist bereits bedenklich, obwohl vorstellbar. Wenn man ihr Versteck als reales Museum abbildet, kann es auch als virtuelles Abbild abgebildet werden, das wäre dann nur ein kleiner Schritt. Das ist dann aber nur für den Eindruck der Besucher. Selbst lebensgroße Figuren wären bereits pervers... Dennoch: Die Umsetzung in einem Film, von denen es ja einige gab, erschien wohl unbedenklich.

PS Nur mal ein Einschub: das Spiel „Silence“ (und auch der Vorläufer „Whispering World“) spielen in einer Traumwelt, während der Prota in der realen Welt im Koma liegt oder sich mit seinem Bruder im Bunker verstecken muss, wo es auch um das reale Leben geht. Solche Möglichkeiten existieren; allerdings sehe ich das beim Tagebuch nicht.

[SpionAtom]

Wenn Leute den Holocaust verharmlosen, und nichts anderes ist der Vorschlag eines Wohlfühlendes in einem fiktiven Anne-Frank-Spiel (oder überhaupt eines Spiels darüber), dann reden wir nicht mehr über Meinungen, sondern über eine Straftat. Und wenn du das Bild vom schmalen Grat bemühen willst, dann sind diese Leute die Schlucht bereits runtergestürzt.

Ich habe mit anderen Leuten über diese Diskussion gesprochen und es haben alle von sich aus gesagt: Der Gedanke an ein Anne-Frank-Spiel ist pervers. Und das wäre es auch noch, es ein unbekanntes, fikives Opfer wäre

Versetze dich mal in die Lage von jemanden, der Angehörige im KZ verloren hat, egal welche Gruppe, und der diese Diskussion verfolgt. Der Vorschläge von einem Anne-Frank-Spiel mit alternativen Wohlfühlende liest. Derjenige muss den Glauben an die Menschheit ein zweites Mal verlieren. Für sojemanden wird diese Diskussion samt Vorschlägen, wie man Anne Franks Leben und ihr Lebensende verschönern / umdichten kann, sehr verletztend sein. Ich finde es - Entschuldigung für die drastische Wortwahl - einfach nur zum Kotzen.

Ich verstehe dich. Wohlfühl-Ende oder Verwischerei von Tatsachen sind hier gewiss fehl am Platz. Außerdem ist es mindestens gefährlich überhaupt über so etwas halbgar nachzudenken.
Aber: Das ist kein exklusives Problem vom Medium Computerspiele. Für jedes Medium sind diese Überlegungen gleich kritisch.

Andere Medien als die klassischen eröffnen neue Erzählräume.

Hier ein bekannter Comic: https://de.wikipedia.org/wiki/Maus_%E2% ... erlebenden

Hier nochmal ein Zitat aus einem zuvor verlinkten Artikel von einem Spieleentwickler, der sich an das Thema herangetraut hat - einfach um auch mal diese Perspektive zu Wort kommen lassen:
https://www.dw.com/de/wie-games-an-den- ... a-65594067

Je weiter wir uns vom Holocaust entfernen, desto schwieriger sei es, ein gesellschaftliches Bewusstsein für den Massenmord an Jüdinnen und Juden zu schaffen, meint Bernard. Über sein Spiel will er insbesondere junge Menschen auf das Thema aufmerksam machen Man müsse mit den Inhalten zu ihnen und in ihre Lebenswelten kommen, anstatt zu hoffen, dass sie von sich aus ins Museum gingen oder Gedenkstätten besuchten, sagt er.

Ich für meinen Teil bin ein Computerspiel-Optimist. Ich glaube dieses Medium hat das Potential jedwedes Thema aufzugreifen und zu verarbeiten mit dem Respekt, das es verdient.
Wir verknüpfen schon jetzt viele (Kindheits)erinnerungen damit. Wir werden zum Lachen gebracht. Uns wird das Fürchten gelehrt. Wir leiden mit den Figuren. Wir werden zum Nachdenken angeregt. Und das auf interaktive Weise seit vielen Jahren.

Ich lehne ein Spiel über den Holocaust, oder Anne Frank im speziellen nicht kategorisch ab.
Die Zukunft wird vielleicht zeigen, ob es gelingen kann. - Es wäre keine leichte Aufgabe.

[Emília Fritz]

Dennoch: Die Umsetzung in einem Film, von denen es ja einige gab, erschien wohl unbedenklich.

Weil die auch nicht realistisch waren. Beim letzten gesehen Anne-Frank-Film hat mich der Zynismus übermannt und ich dachte: "Egal, ob auf dem Dachboden, der Abholung durch die Wehrmacht und im KZ - die Frisur sitzt." Bei der Abholung war sie im Film adrett gekleidet, als wenn es auf Klassenfahrt ginge.

Glaubst du, dass dies die Wirklichkeit war? Die hygienischen Verhältnisse müssen furchbar gewesen sein.

Und ich kenne keinen Anne-Frank-Film, der ihr Leben im KZ zeigt - Abholung, Infotafel, Abblende, fertig.
Wenn du ein Lernspiel über Anne Frank programmieren möchtest, dann darf du dich da nicht drücken. Ihr Leben war nicht mit dem Abbruch des Tagebuchs zu Ende. D. h., du musst das KZ darstellen. Wie willst du das spielerisch umsetzen, dass ein normaler Mensch das aushält und ein Nazi nicht "Oh geil!" brüllt? Wie willst du überhaupt Spiel und KZ zusammenbringen?

Oder willst du ein "Wohlfühlende" einfügen?

[Sternchen]

Ich für meinen Teil bin ein Computerspiel-Optimist. Ich glaube dieses Medium hat das Potential jedwedes Thema aufzugreifen und zu verarbeiten mit dem Respekt, das es verdient.
Wir verknüpfen schon jetzt viele (Kindheits)erinnerungen damit. Wir werden zum Lachen gebracht. Uns wird das Fürchten gelehrt. Wir leiden mit den Figuren. Wir werden zum Nachdenken angeregt. Und das auf interaktive Weise seit vielen Jahren.

Ich lehne ein Spiel über den Holocaust, oder Anne Frank im speziellen nicht kategorisch ab.
Die Zukunft wird vielleicht zeigen, ob es gelingen kann. - Es wäre keine leichte Aufgabe.

Ich denke dem kann ich mich anschließen, well ich da genauso denke, und hab gestern schon überlegt ob ich exakt den Link den du erwähnst hier posten soll.
Das beweist doch das man mit genug Taktgefühl auch schwere Themen gut spielerisch umsetzen kann.

Somit back to Topic, es ging mir primär um Empfehlungen, und nicht das das man das hier verbal auseinandernimmt,well es unterschiedliche Meinungen gibt.
Und es gibt nicht immer nur eine Ansicht zu einem Thema, sondern mehrere die man selber vertreten kann und darf.

[Uncoolman]

Anne Franks Leben besteht aber auch VOR dem Tagebuch, das müsste dann ja eigentlich auch rein - ich bin mal des Teufels Anwalt...

Ich bin nicht sicher, ob das KZ dargestellt werden muss, um zu zeigen, dass sie ERMORDET wurde. Ich will auch kein Wohlfühlende.

Auch wenn der Vergleich vielleicht hinkt: im Spiel „Shadow of the Colossus“ gibt es eine Schlusssequenz, in der man den Prota zwar bewegen, aber dem Ende nicht entrinnen kann. Es gibt nur einen eingeschränkten Aktionsradius. Als Spieler versucht man, dem Sog (es ist tatsächlich so gemacht) zu entkommen, aber es klappt niemals.

[Emília Fritz]

Aber: Das ist kein exklusives Problem vom Medium Computerspiele. Für jedes Medium sind diese Überlegungen gleich kritisch.

Andere Medien als die klassischen eröffnen neue Erzählräume.

Hier ein bekannter Comic: https://de.wikipedia.org/wiki/Maus_%E2% ... erlebenden

Hier nochmal ein Zitat aus einem zuvor verlinkten Artikel von einem Spieleentwickler, der sich an das Thema herangetraut hat - einfach um auch mal diese Perspektive zu Wort kommen lassen:
https://www.dw.com/de/wie-games-an-den- ... a-65594067

Je weiter wir uns vom Holocaust entfernen, desto schwieriger sei es, ein gesellschaftliches Bewusstsein für den Massenmord an Jüdinnen und Juden zu schaffen, meint Bernard. Über sein Spiel will er insbesondere junge Menschen auf das Thema aufmerksam machen Man müsse mit den Inhalten zu ihnen und in ihre Lebenswelten kommen, anstatt zu hoffen, dass sie von sich aus ins Museum gingen oder Gedenkstätten besuchten, sagt er.

Ich für meinen Teil bin ein Computerspiel-Optimist. Ich glaube dieses Medium hat das Potential jedwedes Thema aufzugreifen und zu verarbeiten mit dem Respekt, das es verdient.

Wenn man eine fiktive Figur hat, mag das gehen. Dann kannst du dir einen kleinen Jungen nehmen, der versucht, im Warschauer Ghetto zu überleben, indem er stieht, andere austrickst, anderen hilft und dafür was bekommt.

Aber wenn du ein konkretes geschichtliches Ereignis darstellen möchtest, und das ist jede Biographie, dann musst du eng am Geschehenen bleiben. Dann darfst du nicht - wie Filmemacher sich das erlauben - in diesem Fall das KZ weglassen.
Und ein Computerspiel ist immersiver als ein Film, weil du selbst durch die Figur handelst. Ich konnte Schindlers Liste kaum aushalten, geschweige denn in einem KZ aktiver Akteur sein, was ich in einem Spiel wäre, egal auf welcher Seite.
Und wie willst du das Leben als Inhaftierte in einem KZ darstellen, ohen dass sich Nazis daran aufgeilen können und meinen, jetzt wäre der richtig gute Teil des Spiels angebrochen?

[Kikimora]

Wenn Annes Leben vor und nach ihrem Tagebuch dargestellt würde, müsste allerdings auch mehr hinzu interpretiert werden als das, was sie von sich aus geschrieben hat, was dann wieder zu Fiktion führen kann.

Und zum Thema "wer würde das eigentlich spielen"?
Ich glaube nicht, dass man mit dem Ziel, Menschen etwas zu vermitteln, mit diesem Spiel überzeugte Holocaust-Leugner und AfD-Wähler/Neonazis abholen würde (mit abholen meine ich: ihnen die Augen öffnen, sie wieder menschlich machen). Aber man könnte junge Menschen noch erreichen, die unter deren negativem Einfluss stehen und sonst vielleicht niemanden haben, der ihnen begreifbar vermittelt, was da passiert ist und sich nicht wiederholen darf. Bevor es für sie auch zu spät ist, um für das Thema noch erreichbar zu sein.

[SpionAtom]

Das beweist doch das man mit genug Taktgefühl auch schwere Themen gut spielerisch umsetzen kann.

Bewiesen ist mit einer Meinung noch gar nichts.

Somit back to Topic, es ging mir primär um Empfehlungen, und nicht das das man das hier verbal auseinandernimmt,well es unterschiedliche Meinungen gibt.
Und es gibt nicht immer nur eine Ansicht zu einem Thema, sondern mehrere die man selber vertreten kann und darf.

Du kannst nicht erwarten, dass ein solches Thema nicht mindestens heiß diskutiert wird.
Und in einem Forum sollte ein Ausdruck der Entrüstung ob dieser Idee ebenso viel Platz finden dürfen wie die Hoffnungen, die man damit verbindet.
Ich wäre enttäuscht, wenn es anders wäre.

[Sternchen]

Und zum Thema "wer würde das eigentlich spielen"?
Ich glaube nicht, dass man mit dem Ziel, Menschen etwas zu vermitteln, mit diesem Spiel überzeugte Holocaust-Leugner und AfD-Wähler/Neonazis abholen würde. Aber man könnte junge Menschen noch erreichen, die unter deren negativem Einfluss stehen und sonst vielleicht niemanden haben, der ihnen vermittelt und begreifbar, was da passiert ist. Bevor es für sie auch zu spät ist, um für das Thema noch erreichbar zu sein.

Das denke ich auch, und man kann damit alle Altersgruppen erreichen, nicht bloss die jungen.

Bewiesen ist mit einer Meinung noch gar nichts.

Doch denn die Spiele scheinen alle nicht geschmacklos zu sein, oder unnötig brutal.
Das erkennt man auf dem 1 Blick finde ich.
Das zweite gratis Spiel werde ich noch testen.
Da da das aber für Kinder gemacht wurde,wird es harmloser dargestellt werden spielerisch.

Das Spiel um 19,99€ hole ich mir noch.
Meinung kommt dazu dann noch später.

Du kannst nicht erwarten, dass ein solches Thema nicht mindestens heiß diskutiert wird.
Und in einem Forum sollte ein Ausdruck der Entrüstung ob dieser Idee ebenso viel Platz finden dürfen wie die Hoffnungen, die man damit verbindet.
Ich wäre enttäuscht, wenn es anders wäre.

Stimmt aber zwischen diskuttieren, und etwas verbal gleich es zu zerreißen, da liegen schon gewaltige Unterschiede.

[Kikimora]

Aber wenn du ein konkretes geschichtliches Ereignis darstellen möchtest, und das ist jede Biographie, dann musst du eng am Geschehenen bleiben. Dann darfst du nicht - wie Filmemacher sich das erlauben - in diesem Fall das KZ weglassen.

"Weglassen" würde in einem Spiel nicht bedeuten, es gänzlich unerwähnt zu lassen, zu verschweigen, so zu tun als sei es nicht geschehen.

Weglassen kann ein Schnitt sein. Bis hier hin erzählen wir die Geschichte, bis hier hin und nicht weiter. Aber so ist es weitergegangen (nur als beispielsweise weißer Text auf schwarzem Grund).

So wird das sehr oft auch in Filmen gemacht, wo du am Ende noch erzählst, wie es den Protagonisten im Anschluss des Gezeigten ergangen ist.

Ich finde das deutlich geschmackvoller, als als das Grauen zu visualisieren, und zugleich wird es ja nicht unterschlagen, was passiert ist.

[Emília Fritz]

Anne Franks Leben besteht aber auch VOR dem Tagebuch, das müsste dann ja eigentlich auch rein - ich bin mal des Teufels Anwalt...

Und was soll dieses Vorleben, z. B. in einem Adventure beinhalten? Anne Frank geht auf Schatzsuche? Anne erlebt den Einmarsch der Nazis. Vielleicht noch - realistisch - sie versucht das Haus erreichen. Ja, und dann?

Ich bin nicht sicher, ob das KZ dargestellt werden muss, um zu zeigen, dass sie ERMORDET wurde. Ich will auch kein Wohlfühlende.

Du kannst dir ihr Schicksal aber nicht ohne die Shoa denken, denn das war nun einmal ihr Tod und der Grund für das Verstecken. Zumal hier ja alle auf Bildung und Information als Grund für die Existenz eines solchen Spiels anführen.

Bei Filmen lässt man es wahrscheinlich weg, weil 1.) Zeitrahmen gesprengt würde und 2.) aufwendiger zu drehen ist, als das Geschehen im Haus. Und so haben wir uns daran gewöhnt, dass der Abbruch des Tagebuchs gleichbedeutend mit ihrer Auslöschung ist. Das war aber nicht so,

[Emília Fritz]

Und zum Thema "wer würde das eigentlich spielen"?
Ich glaube nicht, dass man mit dem Ziel, Menschen etwas zu vermitteln, mit diesem Spiel überzeugte Holocaust-Leugner und AfD-Wähler/Neonazis abholen würde (mit abholen meine ich: ihnen die Augen öffnen, sie wieder menschlich machen). Aber man könnte junge Menschen noch erreichen, die unter deren negativem Einfluss stehen und sonst vielleicht niemanden haben, der ihnen begreifbar vermittelt, was da passiert ist und sich nicht wiederholen darf. Bevor es für sie auch zu spät ist, um für das Thema noch erreichbar zu sein.

Du hast ein sehr positives Menschbild.

Ich habe Zuschauer im Kino lachen gehört, als am Anfang des Dracula-Films mit Oldman Menschen aufgespießt wurden. Das hat Graf Dracul wirklich getan, da ist nichts Lustiges dran.

Und wer sagt dir, dass Nazis sich nicht aufgeilen, wenn die "Juden-Schlampe" von der Wehrmacht abgeholt und ins KZ gesteckt wird? Und wenn du die Problematik Anne Frank - Nationalsozialismus richtig darstellen willst, dann gehört die Ermordung im KZ auch dazu. Und dann geilen die sich wieder auf.

Vielleicht braucht man dazu noch nicht einmal Nazis, sondern nur pubertierende Jungs, die sich gegenseitig beweisen wollen, wie cool sie doch sind. Die wahrscheinlich eher ein Spiel zocken als einen Film zu dem Thema zu sehen.

Und das ist entwürdigend, nicht nur für Anne Frank, sondern für alle Opfer des Nationalsozialismus. Und solange du das nicht ausschließen kannst, darf es ein solches Spiel nicht geben, gerade weil man aktiver Akteur ist. Es sei denn, es ist ein indirektes Spiel von jemanden, der zu ihrem Leben forscht, das kann ich mir noch am ehesten als Adventure vorstellen.

Ich glaube nicht, dass man mit dem Ziel, Menschen etwas zu vermitteln, mit diesem Spiel überzeugte Holocaust-Leugner und AfD-Wähler/Neonazis abholen würde (mit abholen meine ich: ihnen die Augen öffnen, sie wieder menschlich machen).

Anlässlich der letzten Wahl hat eine Soziologin AfD-Wähler befragt, warum sie die AfD wählen. In Hochhausgegenden wurde dies oft mit Problemen mit Ausländern im Haus begründet, in Gegenden mit kleinen Häusern mit einem schwindenden Sicherheitsgefühl und dem Gefühl von Überfremdung. In Ostdeutschland vermute ich ein Anti-Westdeutschland / - Elitendenken.

Glaubst du, die lassen sich von Anne Frank und einem Spiel zu ihr beieindrucken? "Ach ja, ich habe zwar Probleme, aber die arme Anne Frank?" Ich kenne hochgebildete Leute, er hat schon Artikel für den Spiegel verfasst, denen musst du nichts von Anne Frank erzählen. Aber es sind trotzdem stramme AfD-Wähler.

Und lies dir mal die Reviews zu dem VR-Spiel durch, alleine da wird dir anders https://store.steampowered.com/app/2877 ... views_hash

[SpionAtom]

Und wie willst du das Leben als Inhaftierte in einem KZ darstellen, ohen dass sich Nazis daran aufgeilen können und meinen, jetzt wäre der richtig gute Teil des Spiels angebrochen?

Ich kann diese Frage nicht beantworten.
Es kann doch aber auch nicht sein, dass unser beider Ideenarmut ein Ausschlusskriterium für so ein Projekt sind.
Vermutlich wird auch niemand in diesem Forum mal eben so ein Spielekonzept ausarbeiten, das ist auch gar nicht unsere Aufgabe.

Wir haben damals die Gedenkstätte Buchenwald besucht. Und durch nichts anderes bekommt man den ungetrügten Blick auf die Geschichte.

Ein Film oder ein Spiel sollte nicht den Anspruch haben dem gleichzukommen. Kunst-schaffende sollen ihre Interpretation in ihre Kunst legen und das, was ihnen wichtig ist, zum Ausdruck bringen. Selbst jede Biographie ist kein objektives Werk, sondern immer eine Interpretation des Autors.



https://www.diekinderdertotenstadt.de/

Neulich wurde dies als Schulprojekt bei uns aufgeführt, ich habe es nicht angeschaut. Ein Freund meinte er hätte bei jedem zweiten Lied geweint.
Musiktheater - ein Medium, das man in der Regel mit Heiterkeit verbindet.

[Kikimora]

Ich frage mich, was sollen die Alternativen sein?
Judenhass wird heutzutage auch "importiert" (betrifft also nicht nur deutsche Nazis), Jugendliche lernen von ihren Eltern seit Generationen immer noch, dass Juden böse sind. Zuhause wird ihnen also niemand vermitteln, dass das falsch ist.

Womit soll also irgendwer die überhaupt noch erreichen, wenn nicht über moderne Medien? Oder gibt man es einfach auf, weil "bringt ja sowieso nichts".