Adventure-Treff

Uncoolman hat geschrieben: ↑19.01.2025, 20:20 Der Strom muss aber auch nach Bayern. Wer keine Masten will (weil Masten genau wie Windräder das Wohlfühl-Ambiente stören), muss den Boden leider aufreißen und Kabel verlegen. 1000 Kilometer Kabel wollen aber bezahlt werden...

Straßen, Schienen, Tankstellen, Kohlekraftwerke, Tankwagen vor dir auf der Straße und Hundert andere Dinge stören das "Wohlfühl-Ambiente" auch. Für Öl- und Gas-Pipelines, Glasfaserkabel und andere Leitungen musste und muss übrigens auch der Boden leider aufgerissen werden. Für die städtische Kanalisation auch... ist alles nicht so natürlich gewachsen.

Und auch die Bayern und Bayerinnen möchten Atommüll-Endlager (und die damit verbundenen Atommüll-Transporte) lieber in anderen Bundesländern als im eigenen Land.

Uncoolman hat geschrieben: ↑19.01.2025, 21:30 Das mit „Erde“ solltest du erläutern. Erde an sich kann keine Energie liefern, aber was du vielleicht meint, ist Erdwärme. Wer viele Vulkane und heiße Quellen hat (wie Island), kann gut damit arbeiten - allerdings ist Island auch dünn besiedelt. Die „berüchtigten“ Wärmepumpen sind zwar zum Heizen gut, aber sie brauchen elektrische Energie, die natürlich dann wieder zuerst erzeugt werden muss. Und man muss dazu in den Boden, was nicht in allen Ballungsgebieten sinnvoll ist.
Um Energie zu erzeugen, muss diese Energie im Medium enthalten sein. In Kohle und Öl stecken Millionen von Jahren Pflanzenzersetzung, was die hohe Kohlenstoffdichte ausmacht und die hohe Energiedichte. Nicht umsonst hat Braunkohle weniger Energie als Steinkohle, weil die Energie, die vorher „eingebracht“ wurde, geringer ist. Man braucht also MEHR von dem Zeug, das weniger Energie enthält, als von dem Zeug das MEHR Energie enthält. Tatsächlich liegt Atomkraft, was DAS betrifft, ziemlich weit oben, weil eben wenige Kilogramm Uran ausreichen, während man tausende Tonnen Kohle für dieselbe Energie benötigt.
Aber Atomkraft ist wie Internet: solange sie funktioniert, macht sich keiner Gedanken über einen Ausfall... Und dann sind die Auswirkungen katastrophal. Für Millionen von Jahren - solange wird es den Menschen gar nicht mehr geben...

Wie das genau erfolgt weiß ich nun auch nicht, ich denke aber das sollte doch machbar sein?
Sonst wäre man ja nicht auf wie so was hier gekommen:
https://www3.tuhh.de/kinderforscher/nac ... zellen.pdf

Gastherme, kann z. B. auch mit Erde-Wärme erzeugt werden, warum soll das dann nicht auch dann als Strom umgewandelt werden können?
Dafür gibts doch Wissenschaft, die sollen sich da einen Weg ausdenken oder haben bereits vielleicht schon einen Weg gefunden.

Uncoolman hat geschrieben: ↑19.01.2025, 21:30

Vielleicht teilst Du das als Filmfreund ja dies: Threats (1984, BBC).
Bin "froh" darüber, diesen Film entdeckt zu haben (dt. Ton, Uncoolman!) und zugleich entsetzt.

Hab ich kürzlich erstbeguckt und hat mich staunend hinterlassen. Subjektiv realistische Darstellung.
(Um beim Thema zu bleiben: Da erledigen sich da natürlich sämtliche Automobilvorstellungen.)

Sternchen hat geschrieben: ↑19.01.2025, 22:02

Wie das genau erfolgt weiß ich nun auch nicht, ich denke aber das sollte doch machbar sein?
Sonst wäre man ja nicht auf wie so was hier gekommen:
https://www3.tuhh.de/kinderforscher/nac ... zellen.pdf

Interessant ist das durchaus. Aber ob man damit unseren unersättlichen Energiehunger befriedigen kann (der durch immer mehr Internet auch immer schlimmer wird...)?

Letztlich kommt alles zu spät. Denn bis neue Technologien (auf die viele Politiker die Verantwortungsfrage von sich wegschieben und dort abladen...) im großen Maßstab umgesetzt werden können, dauert es Jahrzehnte. Und in dieser Zeit wird fleißig weiter verfeuert. Und wir wissen nicht mal, ob ein sofortiger Stop(p) überhaupt noch was bewirken kann, denn bis unser Erdentanker nach dem Bremsen zum Stehen kommt, kann es Jahrzehnte, vielleicht sogar Jahrhunderte dauern. Wir wissen nicht, wo Kipppunkte liegen und ob es welche gibt - aber nach dem gesunden Menschenverstand haben wir sie größtenteils schon überschritten. Wir müssen uns also jetzt auf eine Zukunft mit 50°-Sommern einstellen, die Deiche sichern, die Versiegelungen aufbrechen, Bäume ohne Ende pflanzen, neue Sorten züchten, Regenwaldabholzer rigoros wegsperren (wenn es denn so einfach wäre...). Kurz: unser Programm umfasst 1000 Tagespunkte. Von denen praktisch kein einziger ernst genommen wird.

Falls jemand „Highlander“, die Teile 2 und 3 usw. kennt: ein Abschirmring über der Erde, um die Sonne abzuhalten, klappt auch nicht...

Das stimmt zwar alles, aber vielleicht sind sie ja jetzt schon dabei so eine Technologie umzusetzen und wir wissen es noch nicht.
Dass man anfing sich über alternative Energiequellen Gedanken zu machen, ging ja erst seit letztem Jahr sehr stark los, das hätte schon viel früher passieren müssen.
Das Handtuch werfen bringt gar nichts, wenn die Menschheit jetzt langfristig und mit der Natur auf diesem Planeten überleben müssen, haben sie keine andere Wahl als alle Möglichkeiten auszuschöpfen, wie sie neue Energie erschaffen können.
Einfach aufzugeben ist keine Option, und zum Glück sehen das genug Menschen auch so bei vielen Themen, nicht nur bei dem hier.

Genau deshalb werden dynamische Stromtarife und mehr Windkraft oft unterschätzt. Für den Sommer 2026 liegt Finnland beim Strom-Futures-Wert bei 4,21 ct/kWh, Deutschland laut Terminmarkt Strom bei 10,32 ct/kWh – also mehr als doppelt so hoch. Das zeigt zwar nicht alles, aber ziemlich klar, wie stark viel Windstrom und ein flexibleres System auf die Preise wirken können.

Wenn Deutschland bei Windkraft, Speichern und flexibler Nachfrage deutlich zulegt, ist es aus meiner Sicht gut vorstellbar, dass solche Sommerpreise spürbar sinken und langfristig näher an das finnische Niveau heranrücken. Mit genug Wind und Speichern könnte das perspektivisch nicht nur im Sommer, sondern teilweise auch im Winter stärkeren Preisdruck nach unten erzeugen.

edit: Werbelink entfernt

Ich habe einen Beitrag über eine Spedition gesehen, die drei E-LKW am Start hat. Man schafft 500 km mit einer Ladung. Allerdings kostet ein solcher 3mal mehr als ein Diesel, und die Versorgungssituation unterwegs ist... vorsichtig ausgedrückt... noch mau, denn ein Sattelzug passt nicht an jede Zapfsäule und die Ampere müssen auch stimmen. Die Fahrzeuge als solche laufen tadellos, also liegt es nicht daran. Politisch könnte man da bestimmt was machen, aber das will ja keiner...

Uncoolman hat geschrieben: ↑20.04.2026, 16:00 Ich habe einen Beitrag über eine Spedition gesehen, die drei E-LKW am Start hat. Man schafft 500 km mit einer Ladung. Allerdings kostet ein solcher 3mal mehr als ein Diesel, und die Versorgungssituation unterwegs ist... vorsichtig ausgedrückt... noch mau, denn ein Sattelzug passt nicht an jede Zapfsäule und die Ampere müssen auch stimmen. Die Fahrzeuge als solche laufen tadellos, also liegt es nicht daran. Politisch könnte man da bestimmt was machen, aber das will ja keiner...

Das lohnt sich dann für die meisten Leute noch nicht, außer sie sind reich.
Habe bei uns mal beim Spar eine Ladestation für E-Autos gesehen, sieht interessant aus, aber haben kein E-Auto.
Meine Familie fährt halt einen Benziner, ich denke, für die meisten wird der Preis das Umsteigen das Hauptproblem sein.
Ich selber habe keinen Führerschein, und nutze die Öffis.
Zumal frage ich mich, ob ein E-Wagen im Vergleich zum Benziner ähnlich lange Strecken fahren kann, wie ein Benziner?
Ich denke, es ist der Benziner, der da noch besser ist.
Was nützt mir ein teures, umweltfreundliches Auto, das auf der Hälfte der Strecke verreckt?^^´

Wir sehen ja, was gerade passiert. Extra3 hat scherzhaft Trump und die Mullahs als Helden der Umweltbewegung bezeichnet. was natürlich reine Ironie, aber gar nicht so weit von der Wahrheit entfernt ist. Denn wenn 20% des weltweiten Ölhandels wegbricht (wegen der Blockade) und deshalb extrem teuer wird (auch durch Preisaufschlag wegen der Abzock-Maud), schaut man sich EHER nach Alternativen um, als wenn das Öl läppisch billig wäre. So hart das für uns Verbraucher auch ist, aber man kann nur über den Geldbeutel zu nachhaltiger Energie gelangen...

Sternchen hat geschrieben: ↑24.04.2026, 19:47 Zumal frage ich mich, ob ein E-Wagen im Vergleich zum Benziner ähnlich lange Strecken fahren kann, wie ein Benziner?
Ich denke, es ist der Benziner, der da noch besser ist.
Was nützt mir ein teures, umweltfreundliches Auto, das auf der Hälfte der Strecke verreckt?^^´

Kommt auf das E-Auto an.

Auf der Arbeit haben wir ein paar Elektro-"Smart Forfour" als Dienstwagen, mit einer Reichweite von 120 - 180 km je nach Jahreszeit und Fahrstil ist das natürlich nicht so doll. Für die Fahrten im Stadtgebiet und zu den Nachbarstädten reicht es aber locker.

Unsere Renault Zoe hat eine Reichweite von 250 km (Winter, Vollgas auf der Autobahn) bis 380 km (Frühling bis Herbst, normale Fahrweise). Reicht uns vollkommen, auch mit Pendler-Arbeitsplatz. Längere Strecken wären mittlerweile auch kein Problem mehr, wenn man etwas Zeit für das Nachladen einplant und während der Wartezeit z. B. Essen geht... aber längere Strecken fahren wir eh so gut wie nie.

Und dann gibt es natürlich auch schon viele E-Autos mit Reichweite über 500 km (oder deutlich mehr):
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e ... adac-test/

Cohen hat geschrieben: ↑25.04.2026, 13:54

Sternchen hat geschrieben: ↑24.04.2026, 19:47 Zumal frage ich mich, ob ein E-Wagen im Vergleich zum Benziner ähnlich lange Strecken fahren kann, wie ein Benziner?
Ich denke, es ist der Benziner, der da noch besser ist.
Was nützt mir ein teures, umweltfreundliches Auto, das auf der Hälfte der Strecke verreckt?^^´

Kommt auf das E-Auto an.

Auf der Arbeit haben wir ein paar Elektro-"Smart Forfour" als Dienstwagen, mit einer Reichweite von 120 - 180 km je nach Jahreszeit und Fahrstil ist das natürlich nicht so doll. Für die Fahrten im Stadtgebiet und zu den Nachbarstädten reicht es aber locker.

Unsere Renault Zoe hat eine Reichweite von 250 km (Winter, Vollgas auf der Autobahn) bis 380 km (Frühling bis Herbst, normale Fahrweise). Reicht uns vollkommen, auch mit Pendler-Arbeitsplatz. Längere Strecken wären mittlerweile auch kein Problem mehr, wenn man etwas Zeit für das Nachladen einplant und während der Wartezeit z. B. Essen geht... aber längere Strecken fahren wir eh so gut wie nie.

Und dann gibt es natürlich auch schon viele E-Autos mit Reichweite über 500 km (oder deutlich mehr):
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e ... adac-test/

Das ist eine positive Entwicklung, wenn der Preis dann auch mal passend gemacht wird.
Würde aber mit richtig langen Strecken, wenn man z. B. mal mit dem Auto verreist im Urlaub, dann leider noch nicht mithalten können.
Allein von Österreich aus, z. B. in die Schweiz, sind das locker 800 km.
Ich finde, E-Autos müssen da auch mit Benzinern auf Augenhöhe sein, sonst sind sie kein Ersatz, und es ist jedermanns persönliche Entscheidung, welches Transportmittel er wohin wählt, erst recht bei diesen Preisen, die ständig weiter ansteigen.
Danke für den Einblick Cohen.

Man muss ja keine Benziner oder Diesel mit 600 PS produzieren, weil die Machos angeben wollen. Im Stadtverkehr sind E-Autos sehr sinnvoll, und Lieferdienste haben jetzt schon E-Lieferwagen. Die Frage ist nicht, ob sie "auf Augenhöhe" sind (in der Wirtschaft gewinnen immer die mächtigen, nicht die besten oder sinnvollsten, sondern die mit der stärksten Lobby...), statt dessen wird es über einen Spritpreis von irgendwann 4 Euro geregelt, weil es keinen Sprit mehr gibt. Die 12-Uhr-Tankstellen-Maßnahme (die blödeste Idee überhaupt) treibt die Preise künstlich hoch und die Konzerte machen den Sekt auf, weil sie sich dumm und dämlich verdienen.

Sternchen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 13:12 Ich finde, E-Autos müssen da auch mit Benzinern auf Augenhöhe sein, sonst sind sie kein Ersatz

Und ich finde, ein Fortbewegungsmittel muss nicht jedes Extremszenario perfekt beherrschen, um ein geeigneter Ersatz für den Alltag zu sein.

Wie schon gesagt, sollte man bei längeren Strecken eh alle paar Stunden eine Pause einlegen... schon aus Verkehrssicherheitsgründen.

Und viele Leute haben ganz einfach gar kein Interesse daran, über 1000 km (Hin- und Rückweg) in ihrem eigenen PKW in den Urlaub zu fahren, sondern
- bleiben eh zu Hause, weil es da am Schönsten ist
- bleiben eh zu Hause wegen hoher Urlaubskosten oder für ihr Umweltgewissen oder aus Krankheitsgründen oder aus sonstigen Gründen
- buchen eine Busreise weil sie nicht selbst am Steuer sitzen wollen
- fahren per Zug zum Urlaubsort
- fahren per Zug zum nächstgelegenen Flughafen (oder lassen sich von Verwandten/Bekannten dorthinbringen)
- mieten sich ein geeigneteres Fahrzeug für ihren "Road Trip", z. B. ein Wohnmobil


Der Großteil meiner bisherigen Benziner waren auch nur bedingt "urlaubsgeeignet": Reichweiten von nur 400 - 500 km bis der Tank leer war, kleine Kofferräume, teilweise nur Zweisitzer.

Cohen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 14:42

Sternchen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 13:12 Ich finde, E-Autos müssen da auch mit Benzinern auf Augenhöhe sein, sonst sind sie kein Ersatz

Und ich finde, ein Fortbewegungsmittel muss nicht jedes Extremszenario perfekt beherrschen, um ein geeigneter Ersatz für den Alltag zu sein.

Wie schon gesagt, sollte man bei längeren Strecken eh alle paar Stunden eine Pause einlegen... schon aus Verkehrssicherheitsgründen.

Und viele Leute haben ganz einfach gar kein Interesse daran, über 1000 km (Hin- und Rückweg) in ihrem eigenen PKW in den Urlaub zu fahren, sondern
- bleiben eh zu Hause, weil es da am Schönsten ist
- bleiben eh zu Hause wegen hoher Urlaubskosten oder für ihr Umweltgewissen oder aus Krankheitsgründen oder aus sonstigen Gründen
- buchen eine Busreise weil sie nicht selbst am Steuer sitzen wollen
- fahren per Zug zum Urlaubsort
- fahren per Zug zum nächstgelegenen Flughafen (oder lassen sich von Verwandten/Bekannten dorthinbringen)
- mieten sich ein geeigneteres Fahrzeug für ihren "Road Trip", z. B. ein Wohnmobil


Der Großteil meiner bisherigen Benziner waren auch nur bedingt "urlaubsgeeignet": Reichweiten von nur 400 - 500 km bis der Tank leer war, kleine Kofferräume, teilweise nur Zweisitzer.

Es ist deine Sache, Cohen, wenn du mehr bereit bist, für E-Autos zu zahlen, aber mach das bitte nicht zum Standard für alle. Danke.

Schönes Zitat: Aber weißt du, was man aus der Nähe besonders gut sieht? Die Rechnung am Monatsende, und wenn man sieht, wie wenig Geld einem übrig bleibt, und da trägt das E-Auto einen großen Faktor dazu bei.
Dass du glaubst, für alle sprechen zu dürfen, das steht dir nicht zu.

Du weißt also sicher, dass die Leute alle immer zu Hause bleiben?

Woher weißt du, dass alle immer lieber mit dem Bus fahren, statt selber zu fahren?
Du kannst hier nicht für ALLE sprechen und genau das tust du aber.

Deine Entscheidung ist deine Entscheidung, Cohen aber sie ist nicht geeignet, sie allen Menschen überzustülpen als gültige Wahrheit für alle.

Sternchen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 16:11

Cohen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 14:42

Sternchen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 13:12 Ich finde, E-Autos müssen da auch mit Benzinern auf Augenhöhe sein, sonst sind sie kein Ersatz

Und ich finde, ein Fortbewegungsmittel muss nicht jedes Extremszenario perfekt beherrschen, um ein geeigneter Ersatz für den Alltag zu sein.

Wie schon gesagt, sollte man bei längeren Strecken eh alle paar Stunden eine Pause einlegen... schon aus Verkehrssicherheitsgründen.

Und viele Leute haben ganz einfach gar kein Interesse daran, über 1000 km (Hin- und Rückweg) in ihrem eigenen PKW in den Urlaub zu fahren, sondern
- bleiben eh zu Hause, weil es da am Schönsten ist
- bleiben eh zu Hause wegen hoher Urlaubskosten oder für ihr Umweltgewissen oder aus Krankheitsgründen oder aus sonstigen Gründen
- buchen eine Busreise weil sie nicht selbst am Steuer sitzen wollen
- fahren per Zug zum Urlaubsort
- fahren per Zug zum nächstgelegenen Flughafen (oder lassen sich von Verwandten/Bekannten dorthinbringen)
- mieten sich ein geeigneteres Fahrzeug für ihren "Road Trip", z. B. ein Wohnmobil


Der Großteil meiner bisherigen Benziner waren auch nur bedingt "urlaubsgeeignet": Reichweiten von nur 400 - 500 km bis der Tank leer war, kleine Kofferräume, teilweise nur Zweisitzer.

Es ist deine Sache, Cohen, wenn du mehr bereit bist, für E-Autos zu zahlen, aber mach das bitte nicht zum Standard für alle. Danke.

Mach ich auch nicht. Wo habe ich das zum Standard für alle gemacht?

Du findest, E-Autos müssen da auch mit Benzinern auf Augenhöhe sein, sonst sind sie kein Ersatz.

Ich finde, E-Autos sind ein guter Ersatz für manche Personen/Zielgruppen und ein schlechter Ersatz für andere Personen/Zielgruppen. Kommt immer auf deren Umstände (eigene Lademöglichkeit?) und Anforderungen (lange Fahrten oft, selten, so gut wie nie, gar nicht? Pausen bei langen Strecken okay oder nicht?). Wie so oft: "Es kommt darauf an."

Sternchen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 13:12 Schönes Zitat: Aber weißt du, was man aus der Nähe besonders gut sieht? Die Rechnung am Monatsende, und wenn man sieht, wie wenig Geld einem übrig bleibt, und da trägt das E-Auto einen großen Faktor dazu bei.

Auch ein Benziner trägt einen großen Faktor zur Rechnung am Monatsende bei. Wenn man zu Hause laden kann (normaler Haushaltsstrompreis statt deutlich höherer Strompreis bei den öffentlichen Ladestationen), sind die laufenden Kosten eines E-Autos deutlich geringer als bei einem vergleichbaren Benziner oder Diesel (deutlich weniger Energiekosten, weniger Verschleißteile, weniger Kfz-Steuer, TÜV günstiger da ohne Abgasuntersuchung...) . Ja, die einmaligen Anschaffungskosten sind höher, aber im Laufe der Jahre kann sich das trotzdem rechnen.

Sternchen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 13:12 Dass du glaubst, für alle sprechen zu dürfen, das steht dir nicht zu.

Ich spreche nicht für alle, ich spreche für mich. Zeige bitte die Stelle, an der ich behaupte, für alle zu sprechen.

Sternchen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 13:12 Du weißt also sicher, dass die Leute alle immer zu Hause bleiben?
Aha, woher?
Woher weißt du, dass alle immer lieber mit dem Bus fahren, statt selber zu fahren?

Nö, ich schrieb "viele Leute", nicht "alle"... ist ein riesiger Unterschied.
Dass andererseits auch viele (andere) Leute mit Auto in Urlaub fahren, ist ja kein Geheimnis.

Sternchen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 13:12 Du kannst hier nicht für ALLE sprechen und genau das tust du aber.

Nö, ich spreche nicht für alle, ich spreche für mich. Siehe oben.

Sternchen hat geschrieben: ↑26.04.2026, 13:12 Deine Entscheidung ist deine Entscheidung, Cohen aber sie ist nicht geeignet, sie allen Menschen überzustülpen als gültige Wahrheit für alle.

Es ist MEINE Meinung. Weder versuche ich, sie allen Menschen überzustülpen noch, MEINE Meinung als gültige Wahrheit für alle darzustellen.

P.S.: Um Missverständnisse auszuschließen: Meine Meinung zum Thema "Elektroautos vs Benzinautos" ist nur meine Meinung, nicht die Meinung von Anderen oder eine allgemeingültige Meinung, der sich jede*r anschließen muss.