Spiel mit AI Graphiken?

[Paragon]

Ist ja inzwischen wie bei den KI-Stimmen ein großes Thema:

Werden Bilder, Elemente und Hintergründe mit AI generiert oder beeinflusst wird das ja heutzutage (zum Glück) nun fast immer kommuniziert, dennoch ist die Abneigung vorerst recht groß, woher kommt das? Ist das Argument "Das nimmt Zeichnern dir Arbeit weg" oder "Das verringert menschliche Kreativität" greifend? Das ist natürlich eine subjektive Ansicht für jeden, aber ich gebe zu: Solange das Kommuniziert wird stört mich das eher geringfügig.

Es gibt ja genug Programmierer die einfach keinen guten Look selbstständig hinbekommen. Ist dann der Look generischer? Sicher, aber besser als wenn es garkein spiel gebe denke ich, und bei einem Adventure ist fairerweise Graphik einfach nicht mein persönlicher Schwerpunkt.

Würdet ihr Spiele mit AI-Graphiken aus Prinzip nicht kaufen?
Oder kommt es auf die Umstände an?
Wie wird sich das weiterentwickeln?

[Uncoolman]

Ich hatte mal versucht, meine Hauptcharaktere per KI generieren zu lassen. Das klappte so halb. Ich hatte reichlich Kurzanimationen (das KI-Modell erlaubte nur 8 s), aber für transparente PNGs müsste ich nun jeden Frame einzeln freistellen. Ich weiß, dass es dafür auch bereits KIs gibt, aber wie bei jedem Freistellen gibt es weiße Bereiche, wo z.B. Spitzlichter als durchsichtig interpretiert werden, diese aber gar nicht transparent sein sollen. Oder Haare werden blöd und hart abgeschnitten. Das heißt, ohne entsprechend vorgeplanten Arbeitsablauf macht das am Ende mehr Arbeit als weniger. Und dann kommen noch die Hintergründe dazu, wo KI generell versagt, weil sie nie das liefert, was ich brauche.
KI als Hilfswerkzeug ist durchaus ok. Aber für ganze Spielgraphik noch nicht, behaupte ich mal. Außer, man ignoriert die ganzen Scriptfehler, die bei KI normal sind.

[Ancalagon]

Ich bin da tatsächlich recht offen, wenn der Entwickler dennoch Wert auf eine hochwertige Gestaltung legt. Gerade wir im Adventure-Genre sind ja häufig eher auf Indie-Projekte angewiesen - auf Entwickler, die das nebenberuflich machen oder gar im Alleingang. Wenn KI-Unterstützungen nun Leuten die Tür öffnet, die vielleicht ganz stark im Geschichten-Erzählen sind, aber total mies im Bereich Grafik, warum sollte ich dann deren Spiel nicht spielen, wenn jemand doch eine richtig gute Geschichte zu erzählen hat?

Umgekehrt stelle ich es mir schon schwieriger vor: Ein top designtes Spiel mit einer KI-Geschichte. Das würde ich sehr kritisch betrachten, ebenso wie Deutsch-Übersetzungen aus dem Google- oder DeepL-Übersetzer. Die werden zwar auch zunehmend besser, aber sind noch nicht stilistisch einwandfrei. Sollte sich das einmal bessern, wieso nicht? Warum sollte dann ein Entwickler dann sein Spiel nicht weltweit verbreiten dürfen - immer unter der Prämisse, dass er am Ende dennoch ein hochwertiges Produkt anbietet.

Auf jeden Fall werden es Indie-Entwickler zukünftig einfacher haben und wer weiß - vielleicht werden auch mal wieder größere Studios das ein oder andere Adventure rausbringen, wenn die Entwicklungskosten dank KI sinken.

[Uncoolman]

Nun, in meinen (Probier-) Spielen aus Visionaire biete ich nur deutsche Texte an. Wer's unbedingt Englisch haben muss, kann sich das selbst übersetzen - andersherum ist es ja auch so...

Was bei KI noch fehlt, ist die inhaltliche Konstanz. Jedenfalls bei den Plattformen, die ich nutze (TensorArt und NightCafe). Es mag sein, dass neue Modelle nachrücken, aber die ganzen Geminis und OpenAIs habe ich noch nie probiert. Jedes Mal muss man sich registrieren, nur um ZWEI Versuche zu starten, ob die KI brauchbar ist - und dazu habe ich keine Lust mehr. Und die guten Optionen sind immer kostenpflichtig.

Wenn man sich allerdings bei den Preisen für einen professionellen Fotografen und für eine professionelle Illustration umschaut, ist es kein Wunder, dass die Agenturen zur KI wechseln. Ich weiß, dass die Künstler-Preise gerechtfertigt und fair sind, aber niemand will sie mehr bezahlen, wenn es auch billiger geht. Das ist wie mit Lebensmitteln: es wird meist zum Billigen gegriffen, weil es ja vorgeblich genauso schmeckt.

Da als Grund z.B. für fehlende Synchronisation immer der Preis genannt wird, werden die Spiele mit der Zeit weniger Investitionen haben, weil andere es für die Hälfte der Kosten schaffen...

[Kikimora]

Ich habe genug von Menschen gestaltete Spiele in meiner Bibliothek und kann gut verzichten.

Hier im Forum wird gelegentlich vom Entwickler über ein Projekt berichtet, welches mit Unterstützung AI generierter Grafiken entwickelt wird. Allerdings von einem Entwickler, der zuvor nachweislich selbst vor dem AI-Hype kreativ ein wunderbares Spiel gestaltet hat. Wenn ich in einem Spiel so eine menschlich waltende Hand noch auf solche Weise erkenne, mache ich unter Umständen eine Ausnahme, die meine Regel, so etwas nicht zu unterstützen, bestätigt.

Allerdings erwerbe ich Spiele üblicherweise erst eine Weile nach Release mit Discount, und was das betrifft, mache ich nur für komplett selbst Gemachtes eine Ausnahme.

[Uncoolman]

KI-Hilfsgrafiken habe ich auch mal verwendet. Also, wenn ich ein paar Büsche oder Bäume brauche, eine Ziegelmauer oder Felsen. Diese kann man dann gut als Elemente zum Bauen verwenden. Aber ganze Hintergründe oder gar ganze Spiele?
KI neigt dazu, eher abstrakt und chaotisch zu arbeiten. Ich habe KI-Filme gesehen, die nur aus Farborgien verwobener Fraktale bestanden. Quasi, ein Trip aus „2001“, wo man keine Realität zum Vergleich braucht. Wer sowas als Spiel mag...

[Paragon]

Ich habe genug von Menschen gestaltete Spiele in meiner Bibliothek und kann gut verzichten.

Hier im Forum wird gelegentlich vom Entwickler über ein Projekt berichtet, welches mit Unterstützung AI generierter Grafiken entwickelt wird. Allerdings von einem Entwickler, der zuvor nachweislich selbst vor dem AI-Hype kreativ ein wunderbares Spiel gestaltet hat. Wenn ich in einem Spiel so eine menschlich waltende Hand noch auf solche Weise erkenne, mache ich unter Umständen eine Ausnahme, die meine Regel, so etwas nicht zu unterstützen, bestätigt.

Allerdings erwerbe ich Spiele üblicherweise erst eine Weile nach Release mit Discount, und was das betrifft, mache ich nur für komplett selbst Gemachtes eine Ausnahme.

Ich finde deinen Standpunkt okay, wobei wir irgendwann sicher an den Punkt angelangen wo man nur noch Tage/Wochen braucht um selbst mit einigen Tools spielbare Adventures zu kreieren, was ich wie du schon ansprichst kreativ etwas mäßig finde, andererseits sehe ich gerade bei solchen "kleinen" Spielen mehr Chancen das sie überhaupt gemacht werden dadurch. Wenn ich ehrlich bin : Solange ein Spiel mich anspricht, also inhaltlich, ist mir der Look fast zweitrangig. Wenn es natürlich liebloser Baukastenmist ist nicht, aber das ist ja wie die liebe zu Pixelart die nicht jeder teilt und halt auch subjektiv ist

[Uncoolman]

Ich verstehe beide Standpunkte.

Früher war es so, dass man sich für jedes Element eines Spiels jemanden suchen musste, der das besser konnte. Ich z.B. kann kaum programmieren (und auch noch auf Englisch, was ich auch schlecht kann). Das heißt, man sucht sich jemanden zum Programmieren, aber das bedeutet für ein privates Hobby-Spiel zumeist, dass derjenige umsonst arbeitet, aus Freundschaft oder Interesse. Und dann kommen noch die Grafik, die Musik, die Geräusche, die Texte, manchmal auch die Vermarktung, selbst wenn es kostenlos wäre. Meist kann man bis zu zwei Bereichen sehr gut, jedenfalls in angemessenem Lern- und Zeitrahmen. Aber alles darüber hinaus brauchte entweder Baukastenlogik (man nahm von anderen, was da war, was oft phantasielos wurde) oder eben Partner. Und dann beginnt die Sache eben, kompliziert zu werden.
Die KI verspricht nun, ALLES zu können. Und ja: Grafik, Programmierung und auch Musik klappen ja schon, mehr oder weniger. Jedenfalls, wenn man damit zufrieden ist. Die IDEE des Spiels stammt dann noch von mir, aber das Resultat wäre KI.

Vor einiger Zeit haben mir viele aus Foren und Discord geholfen; und das waren (höchstwahrscheinlich...) alles noch echte Menschen.
Inzwischen vereinzelt man zusehens, weil die KI das auch lösen kann.
Ich hatte bis vor einigen Wochen mit ChatGPT nichts zu schaffen, aber inzwichen frage ich den Bot jetzt doch, und es kommen brauchbare Ergebnisse raus (die man zwar überprüfen muss, aber immerhin nahm einem der Bot die Sucharbeit nach den richtigen Quellen ab). Zuletzt ging es um UV-Mapping und um die Möglichkeiten, einen Vektor im Polygonschwerpunkt auf Normale zu setzen und eine Fläche verwindungsfrei zu machen - also Mathe, von der ich keine Ahnung habe. Und das Gute ist: ich tippe auf Deutsch, und ChatGPT antwortet auf Deutsch und sucht auch zumeist deutsche Quellen heraus.

Der nächste Schritt wäre, die KI auch nach der IDEE auszufragen, was ich erst einmal versucht habe (ist schon ein Dreivierteljahr her und war nicht überzeugend). Das scheint der Punkt zu sein, an dem sich die meisten Geister scheiden: dass der Bot einem auch die Story, die Charaktere oder die Rätsel raushaut.

Zur Zeit ist KI nur ein Werkzeug für MEINE Idee. Aber wie schnell könnte sich das ändern? Da ChatGPT auch schmeichelnderweise mehr liefert, als man angefordert hat, kann man schnell auf die bequeme Bahn geraten: „Ach ja, wenn du mir das sowieso vorschlägst, kannst du mir auch gleich ein 10-seitiges Storyboard dazu liefern“.
PS Bilder und detaillierte Quellen gehen nur mit der Abo-Version (??).

[Gerrit]

Wenn du mir einen prompts lieferst würde ich das machen mit dem Bild habe ChatGPT plus

[agentbauer]

Einige Bilder pro Tag gehen auch ohne Abo, das Ergebnis ist erstaunlich gut. Frag einfach ChatGPT oder Gemini, die sagen dir, was auch kostenlos geht

[Kikimora]

Meiner Ansicht nach betrifft das "generative KI" (genAI) Problem eben ja auch nicht nur die im Titel genannten Grafiken, sondern auch Texte.

JEDER kann mit einer kurzen Prompt-Eingabe einen meterlangen Text erzeugen, den dann andere in einem Spiel "durchklicken" kann.

Aber ich persönlich habe überhaupt keine Lust, meine Lebenszeit damit zu verschwenden, mich durch willkürlich generierte Texte zu klicken, wenn schon der "promptende Autor" keine Lust hatte, eigene Lebenszeit zu investieren, diese zu produzieren/selbst zu verfassen.

Selbst kostenlos mache ich um sowas einen Bogen, und schon gar nicht würde ich das auch noch finanziell unterstützen.

[Uncoolman]

Was ich an KI-Bildern gemacht habe, kann man im anderen KI-Kanal sehen, wo übrigens eine ähnliche Diskussion für und wider abläuft.

Es ist wie bei jedem Fortschritt: man kann sich dem verweigern, aber man wird überrollt werden. Ich glaube zwar nicht an die gigantische KI-Blase, aber ich glaube, dass KI nun in der Welt ist, wie CoVid. Und es wird ein Teil unserer Medienlandschaft werden, wenn auch abgeschwächt und pragmatisch, so wie CoVid ein Teil unseres Lebens wurde.
KI wird auf jeden Fall mehr Jobs kosten als neue generieren.

Jetzt gab es die Meldung, dass die Container-Transporter im Hafen in Zukunft automatisch fahren werden, menschliche Fahrer wird es nicht mehr geben, was in anderen Ländern schon Standard ist. Das kostet der Hälfte der Belegschaft die Arbeit (~500). Obwohl das in meinen Augen zu kurzsichtig gedacht ist, sich nur noch auf Automatik und fremde Anbieter zu verlassen wie auf Microsoft u.a. bei Bürojobs, wird das passieren und auch funktionieren, so lange die Infrastruktur funktioniert.

Die KI wird viele arbeitslos machen, aber es wird nach Jahren keinen Ersatz mehr geben, wenn jemand mal die KI ausknipst. Wenn Texter und Kreative erstmal "raus" sind, sind sie raus. Es ist gut, dass KI z.Z. noch nicht ohne Menschen funktioniert, aber dieser Anteil wird weniger, da KI selbstlernend ist. Und wenn erstmal die ersten KI-Spiele auf dem Markt sind, werden weitere folgen.

[Paragon]

Es ist wie bei jedem Fortschritt: man kann sich dem verweigern, aber man wird überrollt werden. Ich glaube zwar nicht an die gigantische KI-Blase, aber ich glaube, dass KI nun in der Welt ist, wie CoVid. Und es wird ein Teil unserer Medienlandschaft werden, wenn auch abgeschwächt und pragmatisch, so wie CoVid ein Teil unseres Lebens wurde.
KI wird auf jeden Fall mehr Jobs kosten als neue generieren.

Die KI wird viele arbeitslos machen, aber es wird nach Jahren keinen Ersatz mehr geben, wenn jemand mal die KI ausknipst. Wenn Texter und Kreative erstmal "raus" sind, sind sie raus. Es ist gut, dass KI z.Z. noch nicht ohne Menschen funktioniert, aber dieser Anteil wird weniger, da KI selbstlernend ist. Und wenn erstmal die ersten KI-Spiele auf dem Markt sind, werden weitere folgen.

Ist mir einen Tick zu düster aber klar: Synchronsprecher, Zeichner, selbst irgendwann Filmemacher werden da deutlich größere Hürden nehmen müssen, aber mal im ernst wenn ich mir Hollywood ansehe: Star Wars Teil 37, Scream Teil 3, Bambi der Horrorfilm... Soooooo "kreativ" ist der Mainstream auch schon lange nicht mehr.

Bin aber gespannt wie sich das alles noch entwickelt. Wenn jemand ein Adventure kreieren will aber nicht zeichnen kann mache ich ihm keinen Vorwurf. Wenn eine 100 Millionen Dollar Firma sowas abzieht bin ich schon anders in meiner Bewertung

Meiner Ansicht nach betrifft das "generative KI" (genAI) Problem eben ja auch nicht nur die im Titel genannten Grafiken, sondern auch Texte.

JEDER kann mit einer kurzen Prompt-Eingabe einen meterlangen Text erzeugen, den dann andere in einem Spiel "durchklicken" kann.

Nun wenn es qualitativ gut wäre sicher, wenn es aber geistloser Unsinn ist dann würde ich das natürlich auch ablehnen. Ich bilde mir aber ein das AI bei kreativen Texten noch sehr viel weiter zurückliegt als bei Bildern. Konnte erst letztens im Textmeer von ZERO PARADE: FOR DEAD SPIES mehrfach über die Texte schmunzeln!

Spieler: "Nimm das Welt!"

Spiel: "Tja, sie wird es wohl nehmen müssen..."

[Kikimora]

Ach du sch*** - danke. Für mich definitiv ein Grund, von dem Spiel die Finger zu lassen. Dann spiel ich lieber nochmal Disco Elysium vom Original-Team und Prä-AI-Slop.

[Paragon]

Ach du sch*** - danke. Für mich definitiv ein Grund, von dem Spiel die Finger zu lassen. Dann spiel ich lieber nochmal Disco Elysium vom Original-Team und Prä-AI-Slop.

Nein nein das war ein beispiel für MENSCHLICHE Texte, keine Sorge das ist kein AI slop