Adventure-Treff

Ich sehe hier leider sehr oft Eltern mit Kindern einkaufen ... da ist die ganze Familie unterwegs, am besten noch zusammen mit der Großmutter. Klingt polemisch, ist aber leider so.

...wobei im Supermarkt der Schweinebraten konkurrenzlos öfter geimpft sein dürfte als die Oma: an dem kann es also schon mal nicht liegen, wenn Oma krank wird. ...

Ich muss ja auch zugeben, dass ich gegenüber Impf-Verschwörungsgläubigen gelegentlich übertrieben allergisch reagiere. In meinem erweiterten Bekanntenkreis gibt es nur eine einzige solche, und die ist zugleich in einer christlichen Sekte und glaubt an Globuli ...

Es fällt dann schon schwer, Menschen ernstzunehmen, die dann grundsätzlich anderen unterstellen, Scheuklappen aufzuhaben, was Recherchefähigkeiten oder Denkfähigkeit im Allgemeinen betrifft, während sie selbst Gemeinsamkeiten mit nunja ... solchen Personen haben.

Ich habe es übrigens durchaus versucht, bin aber an kalter, beißender Arroganz abgeprallt und habe es aufgegeben. Wenn die sich erstmal eingemauert haben in ihrem Glauben, hilft es ja auch nichts.

Irgendwo im Thread hatte ich bereits geschrieben, dass mir für die Nutzniesser einer Verschwörung wirklich die Ideen fehlen. Ich hänge keiner solchen Theorie an, mir geht es nur um meine Entscheidungsbefugnis über meinen Körper. Entweder es gibt dieses Recht, oder in Zukunft vielleicht nicht mehr? Dann lasst mal diesbezüglich eure Fantasie spielen.

Mich regen in diesem Zusammenhang unlogische oder angstgetriebene Argumentationen auf, die sich ausschliesslich auf's persönliche Sichtfeld beziehen und in Konsequenz sagen wollen: Schließe dich meiner Entscheidung an, das ist dass einzig Richtige (für dich) und verzichte einfach (mir zuliebe) auf dieses Recht.

Geimpfte bleiben infektiös, soviel ist mittlerweile klar, angeblich haben sie einen Krankheitsverlaufs-Vorteil. Also warum so giftig gegen Ungeimpfte sein? Dann wäre doch alles ok. Als Nicht-Geimpfte und Impf-Skeptikerin trage ich noch den x-ten Booster und als jemand ohne Kind gern noch das x-te Testen/Impfen von Kindern oder gratis mitversicherten Ehefrauen mit, ohne zu meckern.
Macht doch nicht bei diesem "Alle gegen Alle" mit, bitte.

Hier aber eine frische Theorie, die ich heute im Zusammenhang mit diesem Thema fand und die mir gar nicht so weit hergeholt zu sein scheint:
(Nur für Geduldige, der Vortrag dauert über eine halbe Stunde und ist in großen Teilen befasst mit wirtschaftlichen Aspekten)
https://www.youtube.com/watch?v=u70FHw_3y1Q

Aus der Ecke weht also der Wind ... der Typ tritt auch bei Veranstaltungen der AfD als Redner auf.
Quelle

Achso, was ich aber eigentlich schreiben wollte:
Es wird hier gelegentlich gerne so dargestellt, dass die Impfgegner ja nur Opfer seien und die Geimpften nur gegen sie geifern" - mag ja sein, dass "die Öffentlichkeit"/"die Gesellschaft" jetzt abfällig gegenüber Impfgegnern oder Impfskeptikern ist. Aber umgekehrt ist es nicht besser.
Ich bin beispielsweise in der U-Bahn noch keinem Geimpften begegnet, der mit wirrem Blick und wild furchtelnd gegen Impfgegner gehetzt hätte. Umgekehrt hingegen leider nicht nur einmal.

Aber wie hier andere auch schon schrieben - da mache ich einen Bogen drum, so wie um Betrunkene, die gleich kotzen oder sich aggressiv verhalten.

Hexenjohanna hat geschrieben: ↑27.08.2021, 21:38Geimpfte bleiben infektiös, soviel ist mittlerweile klar, angeblich haben sie einen Krankheitsverlaufs-Vorteil. Also warum so giftig gegen Ungeimpfte sein?

Geimpfte können auch an Corona erkranken. Wenn sie daran erkranken, sind sie infektiös - unabhängig davon wie stark sie erkranken und ob und wie starke Symptome sie zeigen. Soweit korrekt. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Geimpfter erkrankt, ist deutlich geringer. Bei den älteren Varianten erheblich. Bei der Delta Variante immer noch deutlich messbar. D.h. die Verbreitung von Corona passiert über Geimpfte in einem deutlich geringeren Masse als über Ungeimpfte. Ungeimpfte tragen also in stärkerem Maße als Geimpfte dazu bei, dass Corona präsent bleibt und damit auch stärker dazu bei als Geimpfte, dass sich neue Varianten entwickeln. Und das ist der Aspekt, wo es eben nicht nur einen selbst betrifft, ob man sich impfen lässt oder nicht.

Darüber hinaus haben Geimpfte, die trotzdem an Corona erkranken, viel seltener einen schweren Krankheitsverlauf als Ungeimpfte, die an Corona erkranken. Sowohl bei den älteren Varianten als auch bei der Delta Variante.

Beide Aspekte sind statistisch sowohl durch Testgruppen als auch durch in Krankenhäusern behandelte Fälle belegt. Für die Delta Varianten und Delta-Unter-Varianten noch nicht auf so breiter Basis, aber trotzdem bereits mit einem guten α-Niveau. Also kein "angeblich".

Nun ja, mit den bekannten AHA-Maßnahmen kann man sich natürlich gegen Covid19 auch ohne Impfung schützen. Das haben wir alle über ein Jahr lang gemacht. Der Nachteil dieser Methode ist: Volksaufläufe, Feste, Busfahren, schnuckeliges Beisammensein in engen Räumen, Kontaktsport, Schulunterricht und, und, und, kann nur unter hohen Auflagen und Einschränkungen funktionieren. Ohne Impfung könnten wie nicht mal unsere Großeltern besuchen. Das bedeutet: ein voraussichtlicher Lockdown im Einzelhandel und Maskenpflicht und Abstand und Besuchsbeschränkungen für die nächsten Jahre. Abgesehen von den Intensivpflegern, die nach ca. 3-5 Jahren Dauer-Vollzeitintensivpflege dann auch mal Urlaub brauchen. Wenn das der Preis ist, ist er mir zu hoch.

Kikimora hat geschrieben: ↑27.08.2021, 22:12 Aus der Ecke weht also der Wind ... der Typ tritt auch bei Veranstaltungen der AfD als Redner auf.
Quelle

Die taz ist jetzt auch nicht grade eine seriöse Quelle, wenn es um Bewertungen von Politik geht, sondern selbst recht tendenziös. (Ruf mal "Kritik taz" auf). Mir ging es nur um die Gedanken dieses Journalisten, ich fand die Gedanken spannend und ich finde da kein rechtes Gedankengut, an welcher Stelle denn bitte? Kannst Du nicht lieber etwas widersprüchliches zu seinen Thesen schreiben, anstatt nur zu framen? Falls Du es Dir bis zu Ende angehört hast. Das kann man doch nicht einfach alles einfach schwarz-weiss kategorisieren.

Kikimora hat geschrieben: ↑27.08.2021, 22:12
Achso, was ich aber eigentlich schreiben wollte:
Es wird hier gelegentlich gerne so dargestellt, dass die Impfgegner ja nur Opfer seien und die Geimpften nur gegen sie geifern" - mag ja sein dass "die Öffentlichkeit"/"die Gesellschaft" jetzt abfällig gegenüber rein provokant Ungeimpften ist. Aber umgekehrt ist es nicht besser.
Ich bin beispielsweise in der U-Bahn noch keinem Geimpften begegnet, der mit wirrem Blick und wild furchtelnd gegen Ungeimpfte gehetzt hätte. Umgekehrt hingegen leider nicht nur einmal.

"Impfgegner ja nur Opfer seien" - sagt hier wer und wo?
"Geimpften nur gegen sie geifern" sagt hier wer und wo?
"rein provokant Ungeimpften" lass ich mal so im Raum stehen

Vielleicht sollte man den Thread hier einfach dicht machen. Substantiell wird hier nicht mehr viel kommen und an den Meinungen wird sich auch nichts ändern. Bei beiden Seiten.

Es gibt substanzlosere Themen.

Hamburg macht den Anfang und führt 2G ein, damit entfallen z.B. die Abstandsregeln. Da wird man dann auf jeden Fall sehen, ob das mit Delta funktioniert.

Wir warten mit dem Thread-Dichtmachen bis im Winter wieder alles dichtmachen muss...

Uncoolman hat geschrieben: ↑27.08.2021, 22:57 Nun ja, mit den bekannten AHA-Maßnahmen kann man sich natürlich gegen Covid19 auch ohne Impfung schützen. Das haben wir alle über ein Jahr lang gemacht. Der Nachteil dieser Methode ist: Volksaufläufe, Feste, Busfahren, schnuckeliges Beisammensein in engen Räumen, Kontaktsport, Schulunterricht und, und, und, kann nur unter hohen Auflagen und Einschränkungen funktionieren. Ohne Impfung könnten wie nicht mal unsere Großeltern besuchen. Das bedeutet: ein voraussichtlicher Lockdown im Einzelhandel und Maskenpflicht und Abstand und Besuchsbeschränkungen für die nächsten Jahre. Abgesehen von den Intensivpflegern, die nach ca. 3-5 Jahren Dauer-Vollzeitintensivpflege dann auch mal Urlaub brauchen. Wenn das der Preis ist, ist er mir zu hoch.

Du befindest Dich da leider informell nicht auf dem letzten Stand. Ein Geimpfter wird zukünftig überall hingehen dürfen und das auch bald ohne Maske, vorausgesetzt, er legt beim Impfen immer weiter nach. Die Ungeimpften hingegen sollen alle die o.g. Einschränkungen weiterhin realisieren und bleiben in ihrer Freizeit überall bei dem draußen, was ein Leben lebenswert macht (Außer bei ihren Arbeitgebern, das wäre dann doch zu "gefährlich" im Sinne von Staatsraison). Zumindest bis zur nächsten Wahl.
Das Pflegepersonal und die Bettenkapazitäten wurden ungeachtet der Pandemie weiter abgebaut und Pflegepersonal der Krankenhäuser auf Kurzarbeit gesetzt, es ist auch der großflächige Abbau von Krankenhäusern geplant.

Hexenjohanna hat geschrieben: ↑27.08.2021, 23:14

Uncoolman hat geschrieben: ↑27.08.2021, 22:57 Nun ja, mit den bekannten AHA-Maßnahmen kann man sich natürlich gegen Covid19 auch ohne Impfung schützen. Das haben wir alle über ein Jahr lang gemacht. Der Nachteil dieser Methode ist: Volksaufläufe, Feste, Busfahren, schnuckeliges Beisammensein in engen Räumen, Kontaktsport, Schulunterricht und, und, und, kann nur unter hohen Auflagen und Einschränkungen funktionieren. Ohne Impfung könnten wie nicht mal unsere Großeltern besuchen. Das bedeutet: ein voraussichtlicher Lockdown im Einzelhandel und Maskenpflicht und Abstand und Besuchsbeschränkungen für die nächsten Jahre. Abgesehen von den Intensivpflegern, die nach ca. 3-5 Jahren Dauer-Vollzeitintensivpflege dann auch mal Urlaub brauchen. Wenn das der Preis ist, ist er mir zu hoch.

Du befindest Dich da leider informell nicht auf dem letzten Stand. Ein Geimpfter wird zukünftig überall hingehen dürfen und das auch bald ohne Maske, vorausgesetzt, er legt beim Impfen immer weiter nach. Die Ungeimpften hingegen sollen alle die o.g. Einschränkungen weiterhin realisieren und bleiben in ihrer Freizeit überall bei dem draußen, was ein Leben lebenswert macht.

Na dann... Ist ja alles paletti. Was kümmern mich die Ungeimpften?

Das war ein mögliches Szenario, extra entwickelt für die Aussichten OHNE Impfen. Dass es den Geimpften dabei besser geht, ist logisch, denn das ist ja u.a. der Sinn des Impfens (und nicht an Covid zu sterben, natürlich). Aber neidisch sollte man nun nicht werden, sonst widersprichst du dir selbst... Dieses Szenario ist in fast allen Ländern südlich des Äquators (vielleicht mit NZL und Australien als Ausnahmen) längst Realität: Augen zu und durch, egal, wie viele Menschenleben es kostet. Dort gibt es die Möglichkeiten von AHA nämlich nicht - die Leute müssen arbeiten, um zu überleben.

Hexenjohanna hat geschrieben: ↑27.08.2021, 22:59
Die taz ist jetzt auch nicht grade eine seriöse Quelle, wenn es um Bewertungen von Politik geht, sondern selbst recht tendenziös. (Ruf mal "Kritik taz" auf). Mir ging es nur um die Gedanken dieses Journalisten, ich fand die Gedanken spannend und ich finde da kein rechtes Gedankengut, an welcher Stelle denn bitte? Kannst Du nicht lieber etwas widersprüchliches zu seinen Thesen schreiben, anstatt nur zu framen? Falls Du es Dir bis zu Ende angehört hast. Das kann man doch nicht einfach alles einfach schwarz-weiss kategorisieren.

Ja, da stimme ich dir zu, die taz ist auch tendenziös. Dazu brauche ich auch nicht extra "Kritik taz" aufrufen, das weiß ich auch so. Mir ist bloß ehrlich gesagt meine Zeit zu schade, mehr Zeit in das Geseier von diesem Menschen zu investieren, als notwendig. Eigentlich habe ich jetzt schon zuviel Zeit investiert. Du wirfst mir Framing vor, beschäftigst dich selbst aber gar nicht damit, was das überhaupt für ein Typ ist, den du da als interessante Quelle empfiehlst? (denn wäre es keine Empfehlung, hättest du sie ja nicht so wohlwollend verlinkt) Meiner Quelle hingegen wirfst du Unseriösität vor. Lustig.

"Impfgegner ja nur Opfer seien" - sagt hier wer und wo?
"Geimpften nur gegen sie geifern" sagt hier wer und wo?

Nicht wortwörtlich, aber Sternchen hatte sich in der Richtung geäußert und das, was so ziemlich alle anderen hier schreiben, als Lügen geschmäht.


Ich bin dann aber mal wieder weg, es gibt wirklich Interessanteres und vor allem Lebenswerteres zu tun, als in diesem Thread zu schreiben oder zu lesen. Auch ganz ohne von irgendwelchen Geimpften-Privilegien Gebrauch zu machen.